1：首先让我们欢迎吴老师的到来。

2：我叫吴金光，是57年生人。我是长期在国家民委的外事领域工作，所以就有机会跑了68个国家和地区，在国内也跑了34个省市自治区和直辖市，或者叫特区，还有包括台湾地区，接触少数民族比较多，无论是国内还是国外的，在巴西的时候，我到了巴西的原始部落。

1：哪一年？

2：1997年。我们使馆同志讲，是当时中巴建交以来27年了，我们作为中国人，是第一个进到巴西的原始森林里面，这个原始森林里面不光是亚马逊，它还叫做辛古。

1：中国现在应该是没有原始部落了，能不能跟我们简单介绍一下原始部落。

2：对我来说也是一次探险，当时我们在巴西利亚，要去原始部落看一看，那么我就很惊讶，我说我们去，他们会不会欢迎我们？那么，我们去都是需要带什么东西，怎么适应这些人，我心里面也是很矛盾的。

1：出发之前对于原始森林有怎样的想象呢？

2：那个时候都是想象原始森林都是像亚马逊那样的， 都是密密的森林，热带雨林。我们是去那个地方叫做辛古，辛古大森林，都是树木，没有热带雨林，他和其他地方的原始森林不一样。

1：之前去过提到这个原始部落，这是第一次去吗？

2：第一次去，不光对我是第一次，跟我一起去的两三个同事也是第一次，包括使馆工作人员。他们说幸亏你们来了，才有机会跟你们一起进去，如果你们不来，你们搞民族工作的人不来，我们也进不去。因为他进去非常严格，必须体检，不体检害他怕你把疾病带到这个印第安人那里，印第安人的抵御能力特别差，因为他那个地方都是无菌的，都是很干净的，没有污染的。

1：当你们进入到这个原始部落里面，当时觉得惊讶吗？

2：到了这个村子里面，这个部落酋长欢迎我们，我们一看就是傻了，为什么呢？这个部落的男女老少全都是裸体，不穿衣服。当然他们要过节，所以，也是往身上抹颜色。这个酋长对于我特别自然，用葡萄牙语翻译，我们就握手，照相什么的。但是，给我的第一个感觉，就是惊讶，我听说过原始部落都是穿个小裙子，一围就行了，怎么这个部落什么都不穿。

1：酋长是男士还是女士？

2：酋长都是男的，酋长是个老人，但是，他身上也是有一些红色的颜料。

1：我们穿衣服的部位，他们是抹了颜料了。

2：对，腿上，或者是小肚子这儿，或者是胳膊上，因为要过节了所以抹的颜料，如果不过节就是什么都不穿。令我惊讶的是，他们没有羞辱感，就是不害羞，觉得非常的自然，他们跟你插着手，聊天，说话，你甚至感觉到他们穿着衣服，你没有穿衣服，就有这样一个感觉。因为他们很自然，都不在乎自己没有穿衣服，因为大家都不穿衣服，只有你一两个人穿衣服，就觉得不自然了。

2：特别有意思的是，我们饿了，我们说在这里吃一点什么。当时陪我去的印第安人专家就说有的，跟我来到食堂里面去看看，里面有烤鱼，就是他们抓的鱼，但是他们鱼的鱼鳞不刮的，就把那鱼直接烤，架起火来烤了直接吃。最后我想进大棚里面看看，我跟导游说，累了，我能不能进里边休息休息。

1：您指的大棚其实就是他们睡觉的地方是吧？

2：对，他们家里边。他说当然可以啊，他说你跟我来，今天晚上我就睡在这里。进去以后就是一个特别大的茅草屋，里面有若干根柱子支起来，每一个柱子和柱子之间都栓着吊床，这个导游带我到特殊柱子跟前，说这个柱子是给客人们留的。

1：他们睡的都是吊床，你们在那里怎么住呢？

2：我们是每一个人下去之前都买了一个吊床，买了一个手电筒，买了好多打火机，买了很多的防蚊虫咬的防晒油。我刚躺下，我发现旁边有一个床有人在动，我一看就是一个裸体女的，还是一个成年妇女，脚下面还有一个小孩子。然后，我就说，我能不能给他照相，她说可以，他还告诉我说，这个女士我今天晚上跟她挨着睡，但是，没有事，你放心，不会发生什么事。因为什么呢？因为她是这个隔壁部落嫁过来的女孩儿，就嫁给酋长的女孩。所以，我就注意观察了一下，我发现在这个大棚子里一个角落，还有被白布遮挡一个秘密角落，塞瑟尔告诉我这个秘密的角落或者叫密室，是专门给9岁以上的女孩子进到里面去关起来，也叫坐禁闭，到16岁才可以出来。因为她成人了，还有就是怀孕的这个女的进到里面去生育，第一胎是住多少天，第二胎住多少天，第三胎住多少天，反正越往后住的时间越短。我一进到部落发现有一点不对劲，他们虽然坐在一排椅子上，但是他们中间夹的一个女的也坐在那，那个女的皮肤特别的白，像没有晒过太阳一样的，其他人都是晒过太阳的，就是焦黑焦黑的，发焦这种皮肤。她刚刚从那里（密室）出来，为什么呢？他要利用夸鲁普节，给下午从外变来的部落人挑选，让她们来作为对象来挑选。

1：那她们在这里面做什么呢？吃饭什么都是别人给她送吗？

2：对，都是别人送进去，所以我们说，有一点像禁闭，但是他是为了让这个孩子独立地发育成长，再一个，是让这个孩子保持一个非常白的皮肤，以便吸引从外面来的那些印第安人的注意，好能够被嫁出去，所以，这个就是他们当地的风俗习惯。其实他们就是万物有灵论，就是信仰各种自然宗教，自然神的宗教，所以，他们做法这个本身就是信仰的一种自然神的宗教。

1：至今为止去过多少个原始部落？

2：我陆续在国外也是去了10多个印第安保留地，还有辛蒂罗姆人就是吉普赛人的住地，还有新西兰毛利人住地，在国外去了10多个，国内也是去了30多个，就是少数民族地区的，不是部落，就是村子。我也是觉得大家更感兴趣的，了解更少的就是国外那些少数民族的情况。

1：其实原始部落只是您研究的其中一个领域。

2：是的。我其实准确地定义就是一个民族工作者，对于国外民族研究的比较多一些，特别印第安人。我有一次访问美国，看了三个印第安部落，第一种就是特别保守，不愿意跟外面有任何接触，就像你说的有没有人愿意走出去？没有人愿意走出去。而且我问他们了，你最忌讳什么，最忌讳电视，因为电视可以把外面文明带进来。那么，第二个就是略有开放，他们正在过节，过丰收节，全村在跳舞，谁家都对外开放，都可以吃。但是，他们也是因为对外界也不是特别的开放。第三种就是特别的开放，给我印象最深就是酋长，酋长就是一个艺术家，酋长的房子在山顶上，而且，是一个宫殿式房子。最有创意特点，就是那个床，就像这种桌子一样是一个圆形大床，这个顶棚是透明的玻璃罩，罩在那里，夫人是一个韩国人，也是搞艺术的，躺在床上的时候可以看到天上的星星，下雨的时候可以听到噼里啪啦声，所以你说他们住的多浪漫呢？

1：这些年都是致力于多民族研究 ，对您来讲印象最深美食，民族，文化？

2：印象最深是这个佤族，云南的佤族，一个是 我去沧源参加30周年大庆，一个是我去那里做过调查，是因为什么呢？我就是研究跨界民族，中国30个跨界民族，从东西南北，2.2万平方公里的边界线上，有1.9万的都是少数民族居住的，所以，在1.9万少数民族居住上面有30个跨界民族，我研究其中的佤族。就是在缅甸那边，那边就80万佤族。

所以我们去的时候，佤族人们对于我们非常的友好，请我们吃各种各样的东西，特别是我所说到的那个美食，有罂粟壳炒的菜，但和罂粟不是一回事，他只是用那个壳炒的菜，他有那种像蛆一样的虫子，那种营养的食品。所以，佤族的饮食给我印象也很深。

1：吴老师，下一步计划是什么？

2：我未来的想法是什么呢？主要是在跨界民族这个领域多进行探索和研究。就是费老所说的。美人之美，就是我欣赏你的文化；各美其美，你的文化欣赏，我的文化你也欣赏；美美与共，我们互相地欣赏，互相地生存；天下大同。这个是费老非常经典的16字方针，也是民族关系非常经典的写照，就是一定要做到互相尊重，平等，团结。

到了这个村子里面，这个部落酋长欢迎我们，（我们）一看就傻了。这个部落的男女老少都是裸体，不穿衣服，当然他们要过节，所以，也是往身上弄颜色。我也是知道原始部落都是穿一个小裙子，一围就是可以了，但是这个小部落什么都不穿。